“五年前，八项规定出台，将高层领导活动规定得非常细致，这个不能做，那个不能做。同时，老虎苍蝇一起打，反腐败斗争永远在路上，确实取得了非常好的效果。可是……”

曾起航说到这里，便突然停了下来，不敢说下去。

郭新文握着方向盘，直视前方，笑了笑：“曾董事，这里都是自家人，有什么话就尽管说出来吧，遮遮掩掩的干什么？没人会出卖你！”

“这样的问题，还是算了，不说也罢！”曾起航苦笑了一下直摇头。

张秀微微转了一下身子，带着鄙视的语气说：“曾起航，这里没人害你，你不用保守。不过，你要说的话，大家都听得懂。你是想说，反腐败斗争取得阶段性的胜利，为什么还有人敢贪污腐败。是不是？”

曾起航笑着点点头：“嫂子，还是你聪明，我就是这个意思。你都替我表达清楚，我就不用费口舌了。”

郭新文微笑了一下说：“曾起航，你是一个狡猾的家伙！这个问题，也许咱们的赵诸葛能给一个确切的答案。赵倩，你说吧，为什么会这样？”

赵倩哈哈一笑，转头调皮地看了看自己的老公张强：“张先生，还是你来回答吧。”

张强连忙摇摇头：“我怎么能回答得了的？这是几千年来无法回答的问题。历朝历代都在抓反腐败斗争，但效果都不尽如人意，可见这是一个多么难的问题啊。”

郭新文提议大家举手表决，强迫赵倩回答。

赵倩笑着接受了大家要求，便开始滔滔不绝地说了起来。

赵倩指出，五年来，不论查处人数之多，级别之高，行动密度之大，还是涉及领域之广，挖掘问题之深，都是前所未有的。可以说，咱们的反腐败斗争成效非常显著。

她还列举了一组数据：落马老虎一百五十多只，处分了二十多万只苍蝇，猎获归案八百多人。

赵倩说这是铁腕惩腐。她还描述了正风肃纪取得的成效，形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风得到有效遏制，招待费下降百分之六十五，会务费下降百分之五十九。

曾起航摇摇头，不服气地说：“赵大人，你这是在歌功颂德，我要你回答的问题是，在‘零容忍’的条件下，为什么还频频有人被抓。难道这些人就不怕坐牢吗？”

赵倩笑了笑说：“曾董事，这个问题可就复杂啦！”

“不复杂还要你分析啊？就是大家都无法分析透彻，才一致通过要求你作出科学的解释呀！”曾起航转头看了看赵倩笑道。

赵倩点点头，便又分析了起来，她说：

一是主观上的问题，少数干部理想信念滑坡、纪法意识淡薄，还有就是心理不健康，贪婪病作祟。

二是客观上的问题，制度不够健全，还存在漏洞，让腐败分子有机可乘；惩罚不够狠，很少有死刑，存在侥幸心理，被抓，顶多坐几年牢，要是没被抓，就大赚特赚了。

郭新文听了赵倩的一番分析，便嘿嘿一笑道：“赵大人，你的分析入情入理啊，如何才能更有效的遏制呢？”

赵倩微皱眉头，思忖片刻道：“第一，扎紧制度笼子，把权力关进去；第二，充分发挥巡视巡察利剑，有效震慑贪腐分子；第三，深化反腐败斗争改革，多措并举，让人民群众参与监督；第四，利用现代化工具，比如多安装一些监控。”

张秀拍着掌，欢呼着：“好，太好了，进行综合治理！姐，不是你的专利吧？”

“这都是顶层设计，我哪有这个水平？说来说去，不想腐，才是根本。明朝贪污受贿白银六十两死刑，八十两就要绞刑，朱元璋杀死贪官多达十五万人，可是，照样未能得到有效遏制。朱元璋死后，明朝贪腐愈演愈烈，一发不可收拾。”

“为什么未能得到有效遏制，还愈演愈烈？”曾起航这样问着。

赵倩又入情入理进行分析：

一是明朝官吏收入很低。一县之长的收入还没办法养家糊口，海瑞乃二品大员，工资不够他支撑一日三餐。过去有人提出高薪养廉也有一定的道理。不过，人心不足蛇吞象，如今的生活条件多好呀，还是人不知足，大量敛财。

二是明朝没有良好的政治环境。到了明后期，皇帝贪图享乐，惩罚贪官污吏的力度逐步减弱，严苛的法律无法得到有效执行。高层未能做到以上率下，以身作则，最终官官相护，结党营私，集体贪腐，愈演愈烈。

赵倩分析完，得出结论：要让反腐斗争取得压倒性胜利，领导必须以身作则、以上率下；完善制度，形成体系，综合治理；利用科学手段，研制反腐测试仪，领导办公室、家门口安装监控等手段。

郭新文一边操纵方向盘，一边笑了笑说：“领导办公室、家门口安装监控，也许若干年之后会做到，但这个反腐测试仪，恐怕很难研制出来。”

赵倩嘿嘿一笑道：“可以的，其实就是利用心理学原理，测试犯罪分子的心理活动，所谓做贼心虚嘛，哈哈。当然这只能作为一种辅助手段，办案还是要靠人的。